台灣新一代戰機研發、織女星計畫、漢翔下一代戰機在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

原文來源：https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202104150064.aspx

原文摘要：
（中央社記者游凱翔台北15日電）國家中山科學研究院長張忠誠今天證實，中科院正進行
下一代戰機研發案，目前第一階段有兩案同步進行，分別是整體設計及發動機製造，預計
民國113年結案，目前進度正常。

心得感想：
發動機預算88億的規模 比較像是用現有TFE1042進行性能提升了，整體設計17億應該是構
型考慮階段吧

注意事項：請注意版規內容。

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推 fengweikang : ？ 04/15 11:23
→ jimmy5680 : IDF改? IDF2? 04/15 11:28
推 M4Tank : 勿忘CXP-1001下場 04/15 11:29
推 studios : 終於快有第二代戰機了 04/15 11:32
推 t72312 : 樓上 還久的 04/15 11:35
→ delta77412 : 當初TFE-1088-13預算三億美金 推力是16000磅 不算通 04/15 11:36
→ delta77412 : 膨 跟這次說的88億感覺還蠻巧的 04/15 11:36
推 t72312 : 錢砸下去不一定生得出來 04/15 11:36
推 taiwanashow : 雖然起步晚但總比沒有好（自我安慰QQ） 04/15 11:44
推 zaku7777 : 不砸肯定連個泡都沒有。 04/15 11:44
→ scotch : 和之前的織女星說法是差不多，只是成果如何呢？不知 04/15 11:45
→ scotch : 道推力能加多少 04/15 11:45
推 mmmimi11tw : 下一代IDF吧 04/15 11:47
→ Wangsl : 現在再不砸人家上六代了我們圖紙可能還生不出來 04/15 11:50
推 puppy20308 : 之前交大也有主動雷達的消息，不知道有沒有關聯 04/15 11:52
推 godog : 瑞典: 羨慕台灣的勇氣~ 04/15 11:58
推 qsgjnmvb : JAS39不能比啦 04/15 12:00
→ scotch : 瑞典和英國抱團，比較有錢，技術儲備也足夠 04/15 12:01
推 fuhrershih : 不做也不行，台灣永遠都必須要有「煩惱下一餐在哪 04/15 12:08
→ fuhrershih : 裡」的危機意識。現在有得買新機，不代表以後還有這 04/15 12:08
→ fuhrershih : 種購機契機。 04/15 12:08
推 kuramoto : 大概是為下一代的工作馬作準備吧？看日本現在只剩 04/15 12:11
→ kuramoto : 高階機後，遇到頻繁出入防空識別區的問題長期後勤吃 04/15 12:11
→ kuramoto : 不消，果然還是要有低階機 04/15 12:11
推 overno : 不知道能否超越高貴不貴的F16，若是美國增程彈發展 04/15 12:17
→ overno : 成功，原4代機跟吃金科拉一樣當4.6代用，F16恐怕能 04/15 12:17
→ overno : 再戰不只10年 04/15 12:17
推 suitup : 1088裝上去 推力變大續航會不會再打折阿 04/15 12:18
→ pf775 : 至少要贏韓國KF21 04/15 12:21
推 ktworld : 期待能有F16v等級的操作費用+新一代的整合感知/戰 04/15 12:21
→ ktworld : 場管理能力…. 04/15 12:21
→ ktworld : APG83畢竟還是得遷就原有舊的F16架構的妥協… 04/15 12:24
→ hal9000 : 兩具16000磅的發動機？用一具F110-GE-132比較好吧 04/15 12:25
推 t72312 : 你看 馬上就有個要贏韓國的 04/15 12:26
→ t72312 : 弄不出來 還是弄出來的東西比不上別人是很正常的事 04/15 12:27
→ t72312 : 不要到時候又一堆人哇哇叫 04/15 12:28
→ moeliliacg : 那傢伙不管哪天哪個版都在贏韓國啊 04/15 12:28
→ t72312 : 以現在的資源來說能不能弄出跟泡菜一樣的東西我看 04/15 12:28
→ t72312 : 很難 04/15 12:28
→ edward40812 : 買不買得到更好的引擎還在未定之天 04/15 12:28
→ edward40812 : 現在應該先做引擎升級看能榨多少東西出來 04/15 12:28
→ t72312 : 然後要弄個十年 04/15 12:29
→ t72312 : 看你能不能接受囉 04/15 12:29
→ edward40812 : 畢竟引擎熱段我們過了三十年還是生不出來 04/15 12:29
→ t72312 : 以現有的引擎來說就是弄個IDF加強版 04/15 12:30
→ t72312 : 然候還沒有AESA 04/15 12:31
推 x86t : 一定弄不出泡菜那種東西啦 IDF 改比較有可能 04/15 12:47
→ edison : 就算推力有18000磅,註定只能做一架不如F-16的飛機 04/15 12:48
→ edison : 錢真的要這樣花? 04/15 12:48
推 t72312 : 不過是真的要認真弄未來要頂替IDF這位置的工作馬了 04/15 12:50
→ kuma660224 : 不是1042了，是Scale up放大版 04/15 12:50
→ kuma660224 : 之前航發老師傅 建議架構放大 04/15 12:51
→ x86t : 誰知道下一次有得買新戰機是什麼時候... 04/15 12:52
→ aftercome86 : 別在抱怨了 台灣研發緩慢就是中國害的 04/15 12:53
推 t72312 : 如果要放大改軸流 有技術指導比較放心 04/15 12:53
→ aftercome86 : 台灣不管什麼研發 哪個國家敢跟台灣合作? 一切禍首 04/15 12:53
→ kuma660224 : 就算引擎推重比不變 大顆就比較強 04/15 12:54
→ aftercome86 : 都源自中國的施壓 脅迫 台灣只能靠自己 04/15 12:54
→ edward40812 : 依照這個時程 要做出新的氣動外形應該有希望 04/15 12:54
推 mmmimi11tw : 機體放大是首要目標，不夠大裝什麼酷東西都沒用 04/15 12:54
推 x86t : 空車一個堪比F404的也是進步阿XD 04/15 12:55
→ edward40812 : 新的氣動外形+1024 pro max 成績應該會好看一點 04/15 12:55
→ kuma660224 : 至於改軸流或其他 應是有狹洋自重 04/15 12:55
→ kuma660224 : 找洋人顧問Coser幫忙 04/15 12:55
→ hal9000 : 用兩具小推力發動機，為了保住運動性能， 04/15 12:55
→ hal9000 : 會不會又變成一架短腿戰機？ 04/15 12:55
→ kuma660224 : 搞不好連氣動也是靠神秘力量 04/15 12:55
→ edward40812 : 給十年顆顆也生出空用AESA了 剛好機體放大給他塞 04/15 12:55
→ kuma660224 : 難不成你以為SSK是自主研發？ 04/15 12:56
→ kuma660224 : 美帝現在需要工具人一起對付中國 04/15 12:56
→ kuma660224 : 所以你看自己能做多少 做不到的 04/15 12:57
→ kuma660224 : 乾爹幫看情況幫一下 04/15 12:57
→ edward40812 : 所以重點其實是在能吃到多少技轉 再應用在其他地方 04/15 12:57
→ kuma660224 : 不是啦 是拿到多少外掛現貨 貼牌 04/15 13:02
→ kuma660224 : 裡面肯定跟IDF一樣很多外國貨 04/15 13:02
→ kuma660224 : 自製的部分也會一堆美國技術 04/15 13:03
→ Atima : 沒有發動機 屁用都沒有 04/15 13:03
推 chyx741021 : 如果可以弄個雙F404等級，起碼還有機會做個低可視 04/15 13:03
→ chyx741021 : 度版塑膠蟲來看看 04/15 13:03
→ kuma660224 : IDF1.0模式都有範本給你抄襲了 04/15 13:03
推 henryyeh5566: 空軍酷東西已經好多了，什麼時候分一點錢錢給海陸 04/15 13:04
→ kuma660224 : 發動機氣動航電 只要開掛都能解決 04/15 13:04
→ Atima : 有發動機 甚麼母牛 母豬都推上天 04/15 13:05
→ kuma660224 : 反正抱緊乾爹大腿 小國就要狹洋自重 04/15 13:05
→ kuma660224 : 不可能什麼都自己完成 04/15 13:05
推 yakultsundae: 至少近幾年的國際環境比IDF時好多了 作出個堪用的工 04/15 13:07
→ yakultsundae: 作馬 應該是可能的 04/15 13:07
→ kuma660224 : 第一階段應是預研 盤點技術 找外掛 04/15 13:07
→ kuma660224 : 哪些能做 哪些靠神秘力量 04/15 13:08
→ kuma660224 : 第二階段真正實作就有背包客旅遊專區 04/15 13:09
推 CavendishJr : 可以找其他國家合作開發嗎，韓國不是也找印尼？ 04/15 13:09
推 yamatobar : 比較希望是雙F110的重型戰機,但可能性太低 04/15 13:10
→ kuma660224 : 技術輸出過不去的，就靠戰狼咆哮助攻 04/15 13:10
→ kuma660224 : 應該是雙中發 純粹比照F4X4機率最大 04/15 13:11
→ kuma660224 : 從小推放大到中推 再開外掛提升 04/15 13:12
→ moeliliacg : 雙F110光操作成本就逼死你了 別忘記這是未來要跟 04/15 13:12
→ moeliliacg : F-35高低配的 04/15 13:12
→ kuma660224 : 甚至可以原型機先借幾顆美發 04/15 13:12
→ ktworld : 短腿小酬載5代雷達戰系，這些是IDF2必要條件 04/15 13:13
→ kuma660224 : 法蘭西飆風原型機就這樣玩 04/15 13:13
→ moeliliacg : 單大推或雙中推比較合適 04/15 13:13
推 t72312 : 不 要 什 麼 都 要 跟 韓 國 比 04/15 13:13
→ kuma660224 : 最後定位應該類似KFX/拉皮飆風 04/15 13:13
推 ms07b3 : 這不是老早就知道的事嗎= =除了織女星外還有一個中 04/15 13:13
→ ms07b3 : 高推力的引擎 04/15 13:13
→ t72312 : 正常來說要單大推 正常來說的話 ... 04/15 13:14
→ kuma660224 : 10噸級4.87代 跟F35高低配 04/15 13:14
→ t72312 : 哪來的中高推力引擎 窩舖知道 04/15 13:15
→ hal9000 : 跟洛馬合作，弄一台符合美國空軍需求的5 minus戰機 04/15 13:16
→ hal9000 : 研發經費和計畫由台灣執行，美軍將來若有需求， 04/15 13:17
→ kuma660224 : 神秘之島 總有神秘來源 看看IDF潛艦 04/15 13:17
→ hal9000 : 就收點權利金，由洛馬在美國生產，這樣可行嗎？ 04/15 13:17
推 t72312 : 問拜登 04/15 13:17
→ scotch : 洛馬:好啊，價格兩F-35成交 04/15 13:18
→ moeliliacg : 應該是不需要問拜登 他八成不選連任 就算他選連任 04/15 13:18
→ kuma660224 : 最後劇本大概島國搞拉皮4.87代原型 04/15 13:18
→ moeliliacg : 八年後台灣應該也還沒正式開始搞IDF2 04/15 13:18
→ t72312 : 二戰後老美好像沒跟別國合作生產戰機？ 04/15 13:19
→ moeliliacg : 可能要到第三任 04/15 13:19
→ kuma660224 : 然後美國說島國有同級技術所以賣肥閃 04/15 13:19
→ t72312 : 拜登有說下一屆他想選喔 04/15 13:19
→ kuma660224 : 然後拉皮4.87代跟真5代高低配 04/15 13:19
→ moeliliacg : 看你覺得T-7(瑞典)跟F-35(英國)算不算囉 04/15 13:19
→ moeliliacg : 另外時間早一點的話B-57是跟英國買授權的 04/15 13:20
→ kuma660224 : 因為真5代嬌貴難養連日本都買不夠 04/15 13:20
→ scotch : APG-83很現代除了裝F-16也可以裝B-1，F-18，沒有什 04/15 13:21
→ scotch : 麼牽就於F-16的狀況。台灣懶的話就去買APG-83陣列加 04/15 13:21
→ scotch : 大版 04/15 13:21
→ kuma660224 : 你看看台日兩國西南事務的消耗戰 04/15 13:21
→ kuma660224 : F16A/B IDF MLU有250架要淘汰 04/15 13:22
→ kuma660224 : 不可能期待F35超過幻象的數量 04/15 13:22
→ kuma660224 : 飛機不夠 光是擾台就玩死你 04/15 13:23
推 t72312 : 真 大東亞決戰機 04/15 13:23
推 yakultsundae: 中華民國空軍飛官應該不習慣 高低配出勤吧 以前聯隊 04/15 13:24
→ yakultsundae: 裡的戰機都還挺單純的 04/15 13:25
推 sugoichai : 113年這時程要是沒唬爛，有神秘力量幫助是一定的 04/15 13:26
→ sugoichai : 反正神秘力量來自哪個國家大家心裡都有數(茶) 04/15 13:27
→ scotch : 想省錢就是子系統盡量拿F-16的改版，反正台灣F-16V 04/15 13:27
→ scotch : 會飛很久 04/15 13:27
推 t72312 : 那也要問拜登 04/15 13:28
→ scotch : 秘訣就是沒屁股國造的就不要國造 04/15 13:28
→ sugoichai : 而若真的有神秘力量，那改成(半)匿蹤構型也是可能的 04/15 13:28
推 arue : 還要十年好久，神秘力量加點速嗎 04/15 13:30
→ moeliliacg : 低可視度設計是一定得有的 2030才開始的計畫 不可能 04/15 13:31
→ moeliliacg : 沒有 但能做到多少程度得問那神秘力量 04/15 13:31
→ scotch : 現在戰鬥機新出來的沒有點匿蹤處理就乾脆不要造了 04/15 13:31
→ moeliliacg : 十年是我估差不多的時間 你看看IDS跟震海 都是要 04/15 13:32
→ moeliliacg : 2025後才會下水/測試/服役的東西 04/15 13:32
→ scotch : 以國外標準這樣計畫開始是10年代末，目標應該是2030 04/15 13:33
→ scotch : 可以試飛 04/15 13:33
→ ktworld : 未來長得像高麗公版的機率有87% 04/15 13:33
→ moeliliacg : 要是再有延期或者後續改善的情況 然後你還要量產 04/15 13:33
→ moeliliacg : 這樣算下去台灣國防預算有空閒的時間 確實要十年後 04/15 13:34
→ moeliliacg : 了 04/15 13:34
→ moeliliacg : 然後空軍2023交首批F-16V 之後還可能要弄E-2D 04/15 13:35
→ immmy : 看各位的想定,這不就是KFX? 換韓國人才要外流了~ 04/15 13:40
→ scotch : 你有F414嗎？沒有 04/15 13:42
→ scotch : 那就不是KFX 04/15 13:42
推 momijichan : 是該做了，至於那些說什麼AGP83和F110、F404的都還 04/15 13:42
→ momijichan : 是別人的東西說不準，現有能搞的就是idf1做延伸，除 04/15 13:42
→ momijichan : 非papa有準備設計圖和技術讓你踢到 04/15 13:42
推 rtwodtwo : 激進點跟老朋友NG買yf-23的圖紙來改 如何 04/15 13:44
→ scotch : f ck1也是一大堆國外產品，沒有美國連IDF延伸都不用 04/15 13:45
→ scotch : 想 04/15 13:45
推 t72312 : 那可能生不出來 因為沒有F119 04/15 13:45
推 momijichan : 單就idf本身來說雖然都是些進口技術和料件，至少拉 04/15 13:48
→ momijichan : 皮做勇鷹人家也沒跟你靠么，畢竟本身的敏感度有限， 04/15 13:48
→ momijichan : 人家沒理由擋你 04/15 13:48
→ ktworld : 台版KFX已經不是papa給不給的問題，連IDS都給了還 04/15 13:50
→ ktworld : 有什麼不能給的。重點還是在國防財務學的上面…. 04/15 13:50
→ momijichan : 我知道有些人大概看不上idf啦，但是在舊機老化改進 04/15 13:51
→ momijichan : 空間有限的情況，終究還是需要新載台載國造彈以防萬 04/15 13:51
→ momijichan : 一，至少萬劍絕無僅有 04/15 13:51
推 wistful96 : 用相對低價成熟技術造一台工作馬剛好對抗共機的騷擾 04/15 13:52
推 whitefox : IDF-PLUS 04/15 13:53
推 super1315566: 不做不行+1 不過實際的技術和關鍵零件、發動機還是 04/15 14:06
→ super1315566: 得靠....美帝@@ 再者，好的戰鬥機真的是決勝關鍵 04/15 14:06
推 crohns :

04/15 14:14
→ crohns :

04/15 14:15
→ crohns : 來點酷酷的東西吧 04/15 14:15
推 x86t : 拉波音跟日本入夥 做點便宜的4.87酷東西(x 04/15 14:19
→ kuma660224 : 洛馬的機率還是比較大 04/15 14:28
→ kuma660224 : 洛馬在KFX過程有研究不少構型方案 04/15 14:29
→ kuma660224 : 反正都是猛禽肥閃氣動技術衍生 04/15 14:29
→ kuma660224 : 丟一包給你 就省下很多年嘗試錯誤 04/15 14:30
→ kuma660224 : 反正一堆國家在跟洛馬5代致敬 04/15 14:31
→ scotch : 加日本=各種神奇日本國產產品=超級貴 04/15 14:31
→ kuma660224 : 直接找原廠比較省事 04/15 14:31
→ scotch : 台灣這幾年參與F-16比較多和洛馬應該比較熟 04/15 14:32
推 WillyLin : 下一代戰機的定位和技術指標呢?立委怎沒質詢此點? 04/15 14:40
→ WillyLin : 中科院練功夫用?有夢最美? 04/15 14:41
推 Gxxboator : 好奇會不會是無人戰機？ 04/15 14:42
推 rtwodtwo : 單顆F110 跟 兩顆F414 哪個比較適合鬼島空軍？ 04/15 14:42
推 wistful96 : 無人機記得有另外獨立的專案在研發 04/15 14:46
→ WillyLin : 應該是單顆F110,單顆維護成本較低,且和新F16V同款 04/15 14:47
→ joyca : 你各位15年後再見，小朋友大學畢業時不知道看不看 04/15 14:49
→ joyca : 得到 04/15 14:49
→ kuma660224 : 之前說法是分階段 6-8年 >10年 04/15 14:51
→ kuma660224 : 2018-2019從預研開始算 04/15 14:51
→ fantasyhorse: 我猜連空軍可能都還沒開規格需求XD.... 04/15 14:52
→ fantasyhorse: 看看海軍開的規格..還是去睡覺吧 04/15 14:52
→ kuma660224 : 以台灣技術與處境 規格不是空軍有啥有啥 04/15 14:54
→ kuma660224 : 是看自研與開外掛能擠出什麼 04/15 14:54
→ kuma660224 : 開規格就有東西的話 也不會有人 04/15 14:56
→ kuma660224 : 想要AL31與RD93與M88做5代 04/15 14:56
→ kuma660224 : 現實大部分是擠出什麼就先用什麼 04/15 14:56
→ kuma660224 : 除非你是英美 勉強算俄 04/15 14:57
推 BUMAS : 從各種角度來看我們要自製贏韓國的飛機都不太可能 04/15 14:58
→ kuma660224 : 韓國也是直接開外掛不演的 04/15 14:58
→ kuma660224 : 所以能到什麼程度 是看背包客幫多少 04/15 14:59
推 hc20016 : 會是雙垂尾嗎？ 04/15 15:09
→ moeliliacg : 單大推的好處就是操作成本較低而且不會有雙引擎的 04/15 15:10
→ moeliliacg : 呆重 缺點就是你大推如果不到F135的級數 那你的推力 04/15 15:11
→ moeliliacg : 會不如雙中推 後續升級增重的空間較少 04/15 15:12
→ scotch : 雙發都推力不足了，怎麼單發 04/15 15:12
→ moeliliacg : 雙中推的好處就是雙引擎安全性高 有現成的空間容易 04/15 15:12
→ moeliliacg : 布置彈倉或半埋的空間 缺點就是雙引擎提高維護成本 04/15 15:13
→ moeliliacg : 你比較下雙F414跟單F110/F100的機體特性就知道差異 04/15 15:15
→ moeliliacg : 了 04/15 15:15
→ hal9000 : 像我前面說的，和洛馬合作，再把美國空軍拉進來 04/15 15:25
→ hal9000 : 說不定就有無向量噴嘴的F119發動機了，噗 04/15 15:25
推 bla : F119分母太少了，操作成本很高吧？ 04/15 15:41
推 momijichan : 如果帝國空軍的4.87代打算拿F119出來的話也許有機會 04/15 15:54
→ momijichan : 找分母吧，但工作馬八成F100/F110就夠用，大不了再 04/15 15:54
→ momijichan : 拿新技術升級老型號引擎 04/15 15:54
推 delaluna : 美國真的要認真下來幫的話 就是直接抄KF21最快 04/15 15:58
→ kuma660224 : 但洛馬當初是希望南韓選單發大推版 04/15 16:01
→ kuma660224 : 比較能跟F35高低配 04/15 16:01
推 delaluna : 雙F414的4.9代對空軍來講已經是一大躍進了 04/15 16:01
→ hal9000 : 美國空軍如果真的推動4.9代計畫，加上盟友的需求 04/15 16:11
→ hal9000 : 800~1000架應該跑不掉 04/15 16:11
推 a1305168 : 渦輪機的葉片坐得出來嗎？ 04/15 16:21
推 black82465 : 至少引擎有機會提升 04/15 16:22
推 bla : 說不定一百億只是開發F4x4總裝線啊XD 04/15 16:23
推 bla : 零件美國進口 04/15 16:27
推 alecgood : 至少現在設計的機型應該比F16好吧!F16的設計是上一 04/15 16:52
→ alecgood : 世紀了... 04/15 16:54
推 alecgood : 發動機還要十年但整體設計應該不用十年吧! 04/15 16:58
→ moeliliacg : 沒有確定引擎級數跟規格 你要怎樣設計? 04/15 17:00
→ edison : 要比F-16好,那得有顆35000+磅的發動機先 04/15 17:01
→ moeliliacg : 單發/雙發 小推/中推/大推 所能給出的答案都是不同 04/15 17:01
→ moeliliacg : 的 04/15 17:01
推 x86t : 其他東西也是需要時間驗證阿 又不是跑模擬就好 04/15 17:02
推 alecgood : 這是兩階段同時開始的而且發動機還進度超前...所以 04/15 17:03
→ alecgood : 設計也可以同步啊! 04/15 17:03
→ edison : 有個插了20多年的牙纖,怎麼對會科科院這麼有信心 04/15 17:04
→ alecgood : 引擎級數跟規格 你沒設定好怎麼開始 發動機計畫? 04/15 17:04
→ moeliliacg : 現在能做得只是最初步的階段 從F125的小幅增推或 04/15 17:06
→ moeliliacg : 提高國產化比率做起 但最後IDF2跟這有沒有關係 04/15 17:06
→ moeliliacg : 難說 04/15 17:06
→ moeliliacg : 其他像是雷達/電戰等航電也是一樣 04/15 17:06
→ moeliliacg : 現在開始點科技樹 十年後美國說我給你什麼東西 04/15 17:08
→ moeliliacg : 就讓我們這十年的研發可以丟進垃圾桶也不是不可能 04/15 17:09
推 alecgood : 科技樹在FCK1研發時也有一定基礎了!所以發動機進度 04/15 17:11
推 clausewitz : 十年後很可能F-35已經可以買了，下一代國造戰機應該 04/15 17:12
→ clausewitz : 針對降低操作成本，延長在空時間，不要放太多想法， 04/15 17:12
→ clausewitz : 也許高cp值反而能開出一條新路。 04/15 17:12
→ alecgood : 超前 所以看是要做成怎樣的規劃 工作馬還是其他? 04/15 17:12
→ moeliliacg : 定位很明確 就是當F-35的低配 這沒什麼好說的 04/15 17:13
→ moeliliacg : 除非你國防預算成長數倍 否則就是不能全換F-35 04/15 17:14
→ alecgood : 如果是工作馬 高CP值 有美國老爸幫忙 應該不會丟到 04/15 17:15
→ moeliliacg : 簡單來說就是台版的KFX 或者可以叫TFX 04/15 17:15
→ alecgood : 垃圾桶這麼悲傷吧! 04/15 17:15
→ moeliliacg : 但是引擎還是會決定你能設計出怎樣的飛機 04/15 17:15
→ moeliliacg : 我指的是我們自己的引擎研究案 除非有啥天生神力 04/15 17:16
→ moeliliacg : 不然F125的技術跟潛力就在那裏 除非重新定義 04/15 17:16
→ moeliliacg : 到時候美國給你F414 就沒有理由繼續在F125上面耗 04/15 17:17
→ moeliliacg : 或者跟法國人那樣 用F404的核心造出來"國產"的M88 04/15 17:18
推 gwofeng : IDF-PRO2 04/15 17:22
推 alecgood : 直接給F414 那進度就更快了! 04/15 17:23
→ driver0811 : 為什麼文章寫的是發動機製造，而不是發動機設計研發 04/15 17:40
→ driver0811 : ？ 04/15 17:40
→ delaluna : 一開始草擬階段一定是針對不同需求想像分別設計 04/15 17:41
→ delaluna : 哪有人只設計一張圖紙 最後換了參數再全盤推翻 04/15 17:42
→ delaluna : 反正台灣的選項也不多 美國直接賣大單發或雙中發 04/15 17:45
→ delaluna : 他比較受限就是現有增推計畫 不出這三種 04/15 17:46
推 mayasoo : 老美的F36假想圖看起來和F16XL 有87%像，不跟團嗎 04/15 17:51
推 fuhrershih : IDF 2 PRO MAX 04/15 18:32
推 lwei781 : 單顆 F110, 和 F16V 盡量共用， 然後順便把舊機組 04/15 18:42
→ lwei781 : 的引擎也拿來用用?? 04/15 18:42
推 rommel1 : 只小改引擎 推力上不去 04/15 18:42
→ patrickleeee: 有說人是要拿F22引擎 這樣開新產線 F22也可以用更久 04/15 18:44
→ kuma660224 : 發動機製造那部分應是指搞生產技術 04/15 18:45
→ kuma660224 : 整體藍圖跟生產技術是一起搞的 04/15 18:46
→ kuma660224 : 不然你圖畫的漂亮 沒有技術能實現 04/15 18:46
→ kuma660224 : 3D航太合金列印或單晶材料加工處理 04/15 18:47
→ kuma660224 : 可能比發動機等比放大再改良還難搞 04/15 18:48
→ kuma660224 : 就算要開外掛 也要先知道哪邊卡住 04/15 18:49
推 x86t : f110也要帝國軍願意提供阿 XD 04/15 18:58
推 rommel1 : 新一批的F-16V就用F110 04/15 19:09
推 x86t : 整機賣你跟單買是兩回事吧 要不早就有F100了啊 04/15 19:12
→ mmmimi11tw : 那個F110當然還是得用在F16V上面阿，下一代如果一樣 04/15 19:13
→ mmmimi11tw : 要F110的話請自己去跟美國談 04/15 19:13
推 momijichan : 上面就有提過AGP83和F100/110不是想用就有得用的 04/15 19:18
→ kuma660224 : F100/F110要談 但應該是有機會 04/15 19:38
→ kuma660224 : 不過以經濟部中科院漢翔立場來說 04/15 19:39
→ kuma660224 : 當然希望自己先試看看 牽涉太多產值 04/15 19:39
→ kuma660224 : 好歹F124/F125產業化曾擠出數百顆 04/15 19:43
推 fatcat0423 : 按照過往新聞 織女星目標記得是推力兩萬磅 光推力的 04/15 19:53
→ fatcat0423 : 話是EJ200等級 這個標準搞雙發下一代打雜機是夠用了 04/15 19:53
→ fatcat0423 : 另一問題是孤兒規格 不像f124能吃教練機市場 04/15 19:53
→ kuma660224 : 由於必然有些零件材料自己仍做不出來 04/15 19:55
→ kuma660224 : 這顆最後仍可能找美商合作含行銷 04/15 19:56
推 delaluna : 有EJ200的話一點也不差啊 已經不只是打雜機規格了 04/15 19:57
→ kuma660224 : 大概不想如F125幾乎全美方主導 04/15 19:57
→ hal9000 : 如果是兩萬磅的推力，會打到F414的市場 04/15 19:58
→ hal9000 : 美國人會幫嗎？ 04/15 19:58
→ kuma660224 : 航展說法是自己後來能做的也不能做 04/15 19:59
→ kuma660224 : 因為合約有規定彼此保證工作量 04/15 19:59
→ delaluna : 台灣自製的就算打到F119也賣不出去 XD 04/15 19:59
→ delaluna : 美方關鍵零組件就卡住你產能了 04/15 20:00
→ kuma660224 : 美方肯幫你 但美商看利益不是吃素的 04/15 20:00
→ kuma660224 : 若合作 外銷利益一定是美方先吃飽 04/15 20:00
→ kuma660224 : 你自己完成的越少 越沒談判籌碼 04/15 20:01
→ edison : F125國際市場是蜜穴公司主導.但是漢翔多少可以分點 04/15 20:26
→ edison : 湯喝.如果真能弄出16000磅等級的,那就打到美帝的市 04/15 20:28
→ edison : 場了,外銷市場就甭想了,連湯也沒得喝 04/15 20:28
推 iosian : F-CK-UPgrade 04/15 20:28
推 yamatobar : 那就問老美,為何不讓PW或GE吃下Honeywell的發動機部 04/15 20:30
→ yamatobar : 門,那TFE就可以直接用PW或GE的技術了 04/15 20:30
→ justice79 : https://w.wiki/3B$L 怎麼沒有？歐盟方面否決 04/15 20:45
推 justice79 : 其他的就等時間證明吧 04/15 20:47
→ justice79 : 還有F-119對我們來說算先進技術，美國不會放的 04/15 20:49
→ justice79 : 現也沒在生產更沒外銷過 04/15 20:50
推 kira925 : F119這東西也是禁止出口等級的 04/15 21:50
→ mmmimi11tw : F119對於除了美國以外的國家都是先進技術吧XD 04/15 22:25
→ suitup : F119就連美國也都還是先進技術吧 04/15 22:42
→ suitup : 可變循環出來那天或許才不是 04/15 22:42
推 bla : 跟老美談直接賣F110說不定有機會，我們跟韓國比的 04/15 22:42
→ bla : 優勢是，我們最後的成品是不可能在國際市場跟老爸 04/15 22:42
→ bla : 搶生意的 04/15 22:42
→ Atima : 說真的 跟高麗一起搞一搞 搞不好有搞頭 04/15 22:44
→ Atima : 反正他也沒機密 你也沒機密 04/15 22:44
→ Atima : 兩個都被中國看光光的 剛好美國不用擔心機密外洩~ 04/15 22:44
推 kira925 : 沒有這條路 去跟日本IHI搓看看出口還比較有機會 04/15 22:53
推 chyx741021 : 台韓兩國加起來的需求可能有300架，而且台灣也不會 04/15 22:54
→ chyx741021 : 像印尼付不出錢，只可惜政治上不可能 04/15 22:54
推 delaluna : 分母數的確是個問題 台灣在F-16V交貨完畢後會有 04/15 22:59
→ delaluna : 超過200架升級版F-16 替換幻象+IDF頂多100架需求 04/15 23:00
→ scotch : 跟高麗一起搞就不要搞，乖乖買F-16V。買到授權的是 04/15 23:01
→ scotch : 高麗又不是你，一堆子系統都是高麗自產是覺得會有多 04/15 23:01
→ scotch : 便宜，多料件充足？雷達沒你的份，電戰沒你的份，任 04/15 23:01
→ scotch : 務電腦沒你的份，電戰沒你的份，引擎沒你的份，資料 04/15 23:01
→ scotch : 鏈沒你的份，飛控沒你的份，光電沒你的份，通訊沒你 04/15 23:01
→ scotch : 的份，顯示器還是沒你的份以上產品全部韓國公司生產 04/15 23:01
→ scotch : ，台灣生產什麼？韓國現在是要120架台灣要幾架？到 04/15 23:01
→ scotch : 時候中國要求斷料可沒人救的了你 04/15 23:01
→ delaluna : 台灣只需要KF21那個殼跟發動機而已 04/15 23:02
→ delaluna : 剩下的一定替換成自製(台美合作) 04/15 23:03
→ kira925 : 那個殼你找韓國還不如找LM/NG生個新的 04/15 23:03
→ kira925 : 一看就LM畫好扔給他的程度 為什麼要繞一圈XD 04/15 23:04
→ delaluna : 對阿 實質上就是台美雙邊再開個差不多的案子 04/15 23:04
→ delaluna : 所以也沒甚麼跟韓國一起搞的問題 04/15 23:04
→ kira925 : 所以根本沒有任何地方需要韓國阿 04/15 23:05
→ moeliliacg :

04/15 23:05
→ delaluna : 國際情勢不允許 台韓兩邊也喬不攏 04/15 23:05
→ moeliliacg : 這還是航電相對簡單的高教機 4代半5代機航電佔比 04/15 23:05
→ moeliliacg : 只會更高 可以到70% 04/15 23:05
→ moeliliacg : 所以你要那個殼幹嘛? 那個反而是最沒有問題的 04/15 23:06
→ delaluna : 要殼的設計圖 生產是另一回事XD 04/15 23:07
→ kira925 : 不是說了那張圖根本不需要白手套 04/15 23:08
→ kira925 : 更別說發動機未確定下 那張圖屁用沒有 04/15 23:08
推 bla : 爸爸給的殼可以附贈寫好的飛控嗎？ 04/15 23:08
→ kuma660224 : 那個殼是乾爹洛馬直接可以給你的 04/15 23:47
→ kuma660224 : 還能派老師傅幫你客製化修改 04/15 23:47
→ kuma660224 : 要氣動殼的話 跟南韓其實沒啥關係 04/15 23:48
→ kuma660224 : 南韓自己也是學徒 請師傅給造殼攻略 04/15 23:49
→ kuma660224 : 我們缺縱深 要低速升力短場能力更好 04/15 23:49
→ kuma660224 : 大概只洛馬老師傅能直接教你改 04/15 23:50
→ kuma660224 : 飛控可以開班授課 教你怎麼改 04/15 23:51
→ kuma660224 : 這一切，都沒有南韓的事 04/15 23:52
→ kuma660224 : 實際是兩個幼稚園大班 跟同個老師合作 04/15 23:53
→ kuma660224 : 兩個童生本身沒甚麼好合作的 04/15 23:54
→ kuma660224 : 南韓方案開的洋人外掛也是一大堆 04/15 23:55
→ kuma660224 : 你要造機直接找洋師傅反而少繞很多路 04/15 23:56
→ kuma660224 : 以分母來說 台灣要換F16A/IDF 04/15 23:57
→ kuma660224 : 反而比南韓KFX數量還多 04/15 23:57
→ kuma660224 : 南韓另有TA/50,FA50輕戰機 04/15 23:58
→ kuma660224 : 所以它KFX未來只換2聯隊的舊F16 04/15 23:59
→ kuma660224 : 我們自製機預計自用量顯然更多 04/16 00:00
→ kuma660224 : 除非南韓外銷夠多 數量才會超過 04/16 00:01
推 yamatobar : KF-21不是要連韓國空軍的F-5和F-4E都要換掉 04/16 00:06
→ kuma660224 : KFX1預定120多架大概只夠換F16 04/16 01:09
→ kuma660224 : F4E是正用肥閃去換 04/16 01:09
→ kuma660224 : F5正在用FA50去換 04/16 01:09
推 rommel1 : 只給這麼少的錢 大概只是小改 04/17 07:13
推 rommel1 : 高低混合 的 低 04/17 07:22
推 Adam6613 : I believe I don't fly 03/20 14:58
推 daidaidai02 : 讚 03/20 15:04
推 yaes111 : 風電的錢拿來用早就...沒事 03/20 15:05
推 beca800203 : 我同學程度好的都不在中科欸== 03/20 15:33
→ after1 : 中科院敢講"進度"兩個字喔呵呵 03/20 16:06
噓 seou : 然後再傳出關鍵技術遭中國施壓無法取得 哪次不是這 03/20 16:10
→ seou : 樣 03/20 16:10
推 zison : 錢花在這種地方好過蓋鐵軌 03/20 17:24
推 cool10528 : 下一代戰機給下一代用，那是下一代的事 03/20 18:11