毀損罪證據不足、毀損罪判例、毀損罪流程在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

: ※ 引述《jaj12377 (當天空正藍時)》之銘言：
: : 標題: [問題] 請問這樣是不是構成刑事毀損？
: : 時間: Tue Sep 25 22:26:02 2018
: : 想請問大家這樣是不是構成刑事毀損？
: : _____________________________
: : 先分享一個我自己的經驗，也是在新市
: : 我車子停在路邊，一輛車停在我前面，貼著我的車頭(照片影片已經刪除....)
: : 當下我請警察來，警察也覺得誇張，聯絡車主來以後，車主很阿莎力的說願意賠
: : 警察問我願不願意和解，我就說"如果他願意賠、恢復原狀，我就和解OK阿"
: : 當下用眼睛看，有擦傷，但因為對車子不熟，所以沒注意到車牌後面有凹下去
: : 對方就覺得用蠟打一打就沒事的東西，何必再找警察來
: : 還好我當下有說"我這是保固內的車，會回原廠處理，由原廠報價，你去付錢"
: : 後來我去原廠處理，原廠說車牌後面的鐵凹進去了，整個估下來要15xxx
: : 我聽到價格覺得有點傻眼，沒想到這麼高，就打電話請對方來原廠看看
: : 對方要求我去他認識的廠商那邊處理就好，覺得我根本詐騙，還掛我電話
: : 再打電話去，他就嗆我說反正他就不甩我，看我能怎樣，且我在警察面前都說要和解
了
: : 再掛我一次電話
: : 當晚我就去警局告民事 + 刑事
: : 警察跟我說刑事毀損不能告，因為他不是故意的
: : 我就跟警察說，是不是故意的，請對方去跟檢察官說，跟我說沒用
: : 台南法院前面開車撞死律師、撞傷前妻的那個殺人犯，他也說自己不是故意的阿
: : 這年頭犯罪的都會說自己不是故意的，不是故意的會這樣停車？
警察只是給你建議，不要去浪費司法資源，因為警方如果受理還會被偵查隊跟檢察官譙
: : 而且對方根本不接我電話，無意處理，我更能認為是故意的，所以堅持要告
不接你電話跟故意撞到你的車有什麼關聯性？
: : 警察在我提告前，又打了通電話問對方要不要出來處理，說明了情況
: : 如果不處理，那就走程序
: : 10分鐘，10分鐘不到，對方從新化趕到新市分駐所，付錢簽和解書
: : 其實我還是可以告啦
告啊，我支持你！
: : 處理事情的時間、精神、留車修理造成沒車用的代價，其實都可以求償的
求償啊，好年終不賺嗎？
: : 不過南部就是以和為貴，所以就自認倒楣算了
: : 如果有再下一次，一定告到底
你當然可以告啊，那是你的權利，不過會不會贏還是個問題。
: : 噓 demo68: 照片影片已刪除? 09/25 2
2:
: : 推 jyekid: 堅決提告故意毀損 讓檢察官判斷無誤 鴿子的話參考就好 09/25 2
2:
所筆錄中要陳述到「我不認識他，但是他看我太帥故意撞我」？
: : 推 ko74652: 你可以去提告啊，但很高機率不起訴，無明確證據指出對方 09/25 2
2:
: : → ko74652: 故意 09/25 2
2:
: : 事主不是我，我也覺得沒有故意
: : 噓 windowdoor: 警察也知道你在以刑逼民而已...當然勸你簡單解決 09/25 2
2:
: 警察是勸對方乖乖來賠錢，因為大家都知道是誰的錯
: 問題是該怎麼處理而已
: : → mtg0921: 這情況毀損很難成立的 09/25 2
2:
: : → s75830: 刑事毀損要成立也要有動機才行，根本無法成立 09/25 2
2:
: : → sanshin: 肯定告失敗 09/25 2
3:
: 這麼肯定？看過完整資訊？
如果這是刑法考試大概是幼稚園考題。
: : 噓 saitou68201: 9/21才問過，今天又問一篇，洗文章? 09/25 2
3:
: : → saitou68201: 我就在想說這內容有夠眼熟，a一下ID果然不意外 09/25 2
3:
: : 噓 snowfish104: 問幾次？要不要承認你就是你朋友？講不聽欸 09/25 2
3:
: : 噓 marx0126: 毀損不罰過失 民事自己告吧 09/26 0
0:
: : 噓 home7436435: 那麼想告為什麼要和解 直接告就好了 09/26 0
1:
: 這點小事我也懶得告，重點在賠償，不賠就只好告，不難懂吧？
: : 噓 imega: 你原告要舉證對方是故意的，懂不懂啊？ 09/26 0
2:
: 當然懂
那你要怎麼舉證？
: : 噓 a27588679: 要問幾次？鬼打牆逆？ 09/26 0
4:
: : 噓 pondexter: 你朋友就是你，是要po幾篇？ 09/26 0
7:
: 我不是他朋友，也沒同意他拿我的案例"代PO"
: 他貼在 pttlifelaw 版，用"代po" 的方式，已經被退文水桶
所以你朋友ID是什麼？
: 這case是針對我的案例來的，自己已經在 law 版的文章裡面承認了
: 用不充分的資訊、甚至是錯誤資訊，到處取暖，真不知道在爽什麼？
: 現在還CP我的文章內容，然後說不是用我的案例？把人當白痴？
: 資訊不充分，就不要斷言下定論，任何事情都一樣
: 搞不好他這篇文章不是要取暖 XD 而是有其他目的也不一定
: 1. 有監視器畫面，錄好錄滿，照片影片刪除是在發文的時候已經刪除
: 看文字應該知道，事發當下是有照片影片的吧？？？？？？？？？
: 2. 在私人土地上，這塊地只有唯一出入口
: 3. 對方倒車撞我車頭
: 4. 事發時我的車前後都還有很大的空間，各停兩台車都沒問題
: 5. 我的車左邊大概還有7~8公尺寬，再並排兩台車都沒問題
: 6. 報價是原廠報價，不是我報價，我要對方找車廠談，對方掛我電話
: 這堆資訊都不知道，是要出來誤導版友什麼？
: 連這些資訊都沒有，影片都沒看過，就否定我告得成的可能性
民事可以刑事不行。
: 你問過我的主張在哪嗎？
: 還有，我不是你朋友
我也不是你朋友。
: 當二房東還告房客的人，怎麼可能是我朋友呢？
: ※ 編輯: spmark (118.171.154.22), 09/26/2018 07:43:06
: 推 KAOGUY0617: @@ 09/26 08:
07
: 推 Hackey: 有點混亂 有懶人包嗎 09/26 08:
36
: 推 SUZUKI5566: 所以j 開頭的拿你的案例來回文？ 09/26 08:
46
: 是的
: 推 jaj12377: 簡單說就是停車技術不好，有人硬要無限上綱到刑事毀損 09/26 09:
12
: 推 jaj12377: 現在完整資訊都有了，大家還是認為不構成毀損 09/26 09:
13
: 哪你隻眼睛看到完整資訊？
: 最重要的是監視器影片好嗎
: 闖到別人的空曠的私有地裡面撞別人的車
: 是停車技術不好，還是別有用心？
: 配合影片，哈！我可有信心得很呢
: 推 jaj12377: 車禍告毀損不是濫訴，到底要幾個人打你臉才會醒 09/26 09:
15
: 你搞清楚，law版已經有人回應你，提告毀損要看如何主張
: 那表示不是 100% 不能告
: 懂嗎？
: 另外補個笑話
: 用腳踹車子是毀損
: 拿球棒砸車子是毀損
: 用車子撞車子不得是毀損，必須是車禍
如果我今天看到仇家故意開車撞你這樣就成立囉。
: 用垃圾桶砸車子是毀損
: 拿鐵鎚砸車子是毀損
如果我今天手滑敲到車子是不會成立毀損的。
: 尿尿在油箱裡面是毀損

在我看來，你連毀損的構成要件都不懂，沒關係我教教你！
首先，法律正常來說分三階層，

第一層構成要件

第二層 違法性

第三層是罪責

從第一層討論到第三層，我知道你覺得很無聊，所以我們討論第一層就好。

構成要件 就是法條規定你做了「什麼事」會犯法

刑法第352條到第357條都是在毀損章節，

毀損的定義是大家應該都有概念，反正就是字面上的意思，也就是構成要件，但是重點在
刑法第12條，「過失行為之處罰，以有特別規定者為限。」，

今天刑法的毀損章節裡面有沒有規定「因過失......處...」，如果沒有規定就是只處罰
故意。

而故意的定義簡單來說就是「明知且意欲為知」，
白話來說就是我知道我的行為這樣會達成違法的構成要件，而且我故意去達成構成要件。

舉例來說，今天我吃著火鍋唱著歌，忽然就被你的車撞了，這個時候我們要告毀損應該探
討你是故意撞我要造成我的車子毀損還是你存粹是不小心撞到我。這樣你有沒有概念了？

: 推 HeartBreaker: 停車技術不好撞到別人的車本來就該賠，自己擺爛不 09/26 09:
26
: → HeartBreaker: 賠別人，弄到事主要走法律途徑才願意賠，怪誰？ 09/26 09:
26
: 推 Sparxxx: 所以你們是兩造雙方？ 09/26 09:
41
: jaj 只是個找我麻煩的無相關的人
: 推 jaj12377: 重點不是賠償，是認為這樣可以告刑事毀損 09/26 09:
51
: 推 adaris: 要 一定是可以啊......哪裡有問題？ 09/26 10:
29
: → adaris: 要 09/26 10:
29
: 噓 trickart: ...故意毀損? 09/26 10:
36
: 我也不是愛惹事的人
: 但如果對方不願意賠償
: 不是逼我告嗎？
: 看完監視器影片，我本來還想告詐欺

詐欺的意思是意圖為自己或他人不法之所有，施以詐術使人為財務之交付。

你有為財務之交付嗎？？

: 但根本還沒受害，告了也沒意義
: 所以最後才要告毀損
綜上所述，你告毀損也沒有意義......
: 推 eipduolc: 但你又不是當事人 09/26 10:
52
: → eipduolc: 構不構成是你認定還是司法單位認定? 09/26 10:
53
: 推 eipduolc: 你不覺得一開始對方乖乖賠錢就沒這些事了嗎 09/26 10:
55
: → eipduolc: 不賠只能硬一點啊，不然怎麼辦? 09/26 10:
56
: → jacvky: 我說..你被水桶的時間比他還長欸XDDD 09/26 10:
57
: 因為累犯關係，所以我的時間比較長
: 以前也是有人在那邊找吵架，所以才被桶
: 當時我就請版主永久桶我了
: 這次要不是有人叫我去看，我還不知道 jaj 這麼閒呢
: 推 gjgj6666: 提告一回事，有沒有起訴一回事，我曾經受理車禍案件， 09/26 10:
57
: → gjgj6666: 當事人堅決提毀損告訴，結果送到地檢署，被檢察官打電 09/26 10:
57
: → gjgj6666: 話來罵說車禍也送毀損？結局當然是不起訴，給你參考。 09/26 10:
57
484？
: 是阿，那就看送多少東西上去啊
: 檢察官也是要看過相關資料才會判斷的
: 檢察官如果看到資料不足，會直接打回去
: 有心一點的會提醒要補資料，不然就打回去
: 下面這問題不針對 jaj 啦
: 請問下定論的人，你們看過所有資料了沒？
: 看過現場照片了沒？
: 看過影片了沒？
: 都沒有，就下定論，是不是哪邊怪怪的？
: 不是應該先問問當事人，憑哪一點提出刑事告訴嗎？
: 另外提醒 jaj
: 你要引用別人的例子或文字，最好先去徵求當事人同意
: 我下周就會去問律師看怎麼處理你這情況
: (律師這週沒空，不過我猜他會叫我別理你啦，長輩就是這樣)
我猜律師也不想理你，你要告你要去負舉證責任，但你連影片都沒有要告什麼？
: 你好像很愛用"人多"來支持自己的立場
: 不過，這剛好是你的致命傷阿
: 因為你根本沒有自己論點，只能靠找一堆人來挺你
: 梁姓小魔也是被幾萬人罵得狗血淋頭、被指責為殺人幫兇
: 結果呢？
我覺得不教而殺謂之虐，但是也要你肯受教。
: ※ 編輯: spmark (118.171.154.22), 09/26/2018 11:53:10
: 推 jaj12377: 連詐欺都出來了，我快笑瘋，單純車禍也可以要告刑事詐欺 09/26 12:
29
: 推 jaj12377: 你舉那些例子也真的是很好笑，現在爭執的根本就不是客觀 09/26 12:
42
: 推 jaj12377: 上面用了什麼工具造成損壞，而是你主觀上面到底有沒有故 09/26 12:
44
: 單純車禍 <- 這是你的認知
: 你不把這個主觀認知拿掉，跟你討論就是單純浪費時間
: 因為你無法客觀看事情做判斷
: 而且我說過了，影片是最重要的
: 你連影片都沒看就認定是單純車禍
那你麻煩把影片拿出來公評一下啊......
: 這就是你最糟糕的地方
: 總之呢，我拿到賠償就好
: 你的人品似乎不用別人幫忙宣傳呢
: ※ 編輯: spmark (118.171.154.22), 09/26/2018 12:50:58
: 推 jaj12377: 意，因為周圍很空曠，偏偏停在旁邊，因為不接我電話... 09/26 12:
49
: 推 jaj12377: 用不充分線索去認定罪嫌，你的推論不就跟你最後例子一樣 09/26 12:
52
: 推 jaj12377: 辯不過就開始放大絕了呀，可以辯到人品，是不是又想轉移 09/26 12:
54
: 推 jaj12377: 焦點了，就說了，跟你有沒有獲償無關，車禍濫用刑事告訴 09/26 12:
55
: 推 jaj12377: 這就是其他人想噹的地方，濫訴還可以振振有詞 09/26 12:
56
: 推 dothesame: 樓上正確，司法資源不是給你這樣用的 09/26 13:
08

我個人是這樣覺得啦，不懂法理也要有法感，如果都沒有就要好好去虛心學習，不要用自
己主觀的想法以及畸形的舉例來自我安慰。

是說，檢察官案子接不完，所以不喜歡接垃圾案子，而且薪水又那麼低，所以很多檢察官
都會改去執業當律師，好賺又不用面對奇怪的民眾。

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推 l26921216: 推.... 09/26 15:12
推 Nyx591: 裝睡的人是叫不醒的，科科 09/26 15:16
推 jaj12377: 他要叫律師告的是，沒有經過他同意，擅自改寫他的經驗轉 09/26 15:26
推 jaj12377: 發到其他版詢問，但遺漏太多關鍵事實，造成版友誤讀 09/26 15:27
推 hifrankya: 真的！！！連基本法律都不懂......這種只能要求民事求 09/26 15:30
→ hifrankya: 償（損害賠償），告刑法真的要很有足夠的證據，不然國 09/26 15:30
→ hifrankya: 家幹嘛請檢察官來起訴......一堆不懂的在浪費司法資源. 09/26 15:30
推 jaj12377: 不要那麼專業啦，他連消滅時效都說要廢掉了，還有什麼奇 09/26 15:40
推 jaj12377: 葩言論都不稀奇 09/26 15:42
推 imega: 原原PO一點法律概念都沒有，我看他怎麼舉證對方是故意的 09/26 16:42
推 jaj12377: 我來幫原原Po說明一下，他認為對方故意的幾個點：停靠的 09/26 16:59
推 jaj12377: 地方是私有土地，周邊相當空曠，出入口僅有一個，所以一 09/26 17:01
推 jaj12377: 個跟原原po互不認識的人，倒車撞到原原po的車子 09/26 17:03
推 jaj12377: 這樣可以認為是故意毀損汽車 09/26 17:04
推 RoseBarbed: 推！不過照發文者的邏輯，你講這麼多大概也沒用吧... 09/26 17:09
推 jaj12377: 這個推論告訴我們，以後看到停車地方非常空曠，而且出入 09/26 17:14
推 jaj12377: 只有一個，千萬不可以把車停在零星車輛的旁邊，不然對方 09/26 17:14
推 jaj12377: 可能認為你有意圖要毀損他們的車輛 09/26 17:15
推 yiyin330: 問一下，所以如果故意拍你引擎蓋挑釁，沒造成損傷，這 09/26 17:24
→ yiyin330: 樣毀損罪起訴有機會嗎 09/26 17:25
→ saitou68201: 樓上的問題真的很難理解，你如果說引擎蓋都沒凹了， 09/26 18:44
→ saitou68201: 這是要提什麼東西毀損-.-你的內心嗎？ 09/26 18:44
推 Nyx591: 回y大，沒造成損傷你要怎麼告毀損？連事實都不成立了，要 09/26 18:58
→ Nyx591: 怎麼告？如果用他拍你引擎蓋造成你身心恐懼，告他恐嚇還比 09/26 18:58
→ Nyx591: 較有機會XDDDD 09/26 18:58
推 oak2002: 我聽到的怎都是當律師遇到一堆刁民 想考檢察官... 09/26 19:18
推 snowfish104: 我比較想知道ja是吃飽太閒嗎拿別人事件作文章Zz 09/26 20:08
推 yiyin330: 其實我是拍引擎蓋的人的人，因違停有糾紛對方做勢加速 09/26 20:22
→ yiyin330: 撞我，當然沒敢真撞上來，問一下自保 09/26 20:22
推 jaj12377: 回s大，有人很堅持鬧笑話，就讓大家笑笑 09/26 20:45
噓 spmark: 這我懂阿，所以最重要的證據在影片內容，懂？ 09/26 22:28
噓 spmark: 要知道過這麼久還有人要拿這來吵阿，我影片就不刪了 09/26 22:31
→ spmark: 放出來大家看看，有沒有故意就自己看就好 09/26 22:31
→ spmark: 我又何必講那麼多呢？我只想噹那些沒看證據就鐵口直斷的 09/26 22:31
→ spmark: 毀損不乏過失，寵物班題，狗都知道，我當然也知道 09/26 22:32
推 jaj12377: 所以你不知道，這樣表示什麼呢？ 09/26 22:35
推 jaj12377: 還拿其他案子來相比擬，所以對方是無差別撞你車子？ 09/26 22:50
推 jaj12377: 對方跟你正在進行離婚協調？ 09/26 22:52
推 jaj12377: 以後大家出車禍都可以先喊要提告毀損，對方說，我不是故 09/26 23:01
推 jaj12377: 意，就喊個，這年頭每個人都說不是故意的，那個誰誰也說 09/26 23:02
推 jaj12377: 他不是故意的，他後來被判死刑，對方回覆，我根本就不認 09/26 23:03
推 jaj12377: 識你啊，誰知道這是你的車，不對噢，這年頭有無差別殺人 09/26 23:04
推 jaj12377: 就不能有無差別出車禍嗎，識不是故意去跟檢察官說 09/26 23:05
推 jaj12377: 說真的，光是從對方不接電話就推論是故意，大概認定事實 09/26 23:09
推 jaj12377: 的邏輯異於常人，幸好影片已經刪除了，不然放出來大家看 09/26 23:10
推 jaj12377: ，每個人都說這怎麼可能會是故意，不就好笑了嗎 09/26 23:12
推 henry00000: 雖然可能告不成，但原po確實因為要提告而讓對方屈服了 09/27 01:42
→ henry00000: 啊！我覺得對對方這種做錯事不想負責的人，剛好而已啦 09/27 01:42
→ henry00000: ！ 09/27 01:43
→ henry00000: 難道其他人有什麼不用提告能拿到賠償金的方法嗎？ 09/27 01:43
推 bnb5566778: 推 09/27 05:41
推 jaj12377: 不是可能告不成毀損，是根本就告不成，如果以後你開車不 09/27 06:12
推 jaj12377: 不小心撞到對方車子，對方說要告你毀損、詐欺，你的感受 09/27 06:14
推 jaj12377: 會是如何？不就透過不合法的刑事告訴來逼迫民事求償 09/27 06:17
推 henry00000: 我的感受會是:衰爆遇到瘋子，但是我有保險就保險處理 09/27 08:27
→ henry00000: 了。必須說原PO並不是沒來由的要提告，而是對上不負責 09/27 08:27
→ henry00000: 賠錢的無賴只好提告！我覺得這跟樓上說的撞到就喊著要 09/27 08:27
→ henry00000: 告差別很大！原PO本來是想和解的！再說一次，對付無賴 09/27 08:27
→ henry00000: 用這招剛好而已 09/27 08:28
→ henry00000: 我也並不鼓勵浪費法律資源，但狗急跳牆人之常情。用盡 09/27 08:30
→ henry00000: 手段要對方負起責任，並沒有什麼不對，難道為了不浪費 09/27 08:30
→ henry00000: 資源就吞下去？浪費資源就挨一頓罵罷了，成功的話拿回 09/27 08:30
→ henry00000: 修車費，都擠？ 09/27 08:30
推 jaj12377: 沒有說不能告民事求償呀，但硬要牽拖說可以告刑事，這.. 09/27 09:08
噓 spmark: 其實我也很懶得回這篇 因為文章也不看仔細阿 09/27 12:54
→ spmark: 已經很多人說了，證據有辦法說服檢察官才行 09/27 12:54
→ spmark: 我手邊的證據就是有把握說服檢察官，要自訴也可以啦 09/27 12:54
→ spmark: 但就是有些人，不明就裡，看到車碰車就"一定"是車禍 09/27 12:55
→ spmark: 一個版換一個板被洗臉，很爽嗎？ 09/27 12:55
→ spmark: 這篇連我有沒有影片都搞不清楚，誰和誰是不是朋友也沒看清 09/27 12:56
→ spmark: 真不知道在回什麼勁的，上篇已經有版友打臉打響了 09/27 12:56
→ spmark: 至於浪費司法資源，我覺得，惡小不處理，慣壞了惡人 09/27 12:57
→ spmark: 讓司法無法把社會雕塑成人民期待的樣子，那才叫做浪費 09/27 12:57
推 jaj12377: 反正什麼都推給影片已經刪除，影片已經刪掉可以用文字描 09/27 14:11
推 jaj12377: 述看看阿，就說看看你認為車子是怎麼蓄意要衝撞你的車子 09/27 14:11
推 jaj12377: ，讓大家來評斷看合不合理。 09/27 14:12
推 jaj12377: 對方車輛距離你多遠？對方踩油門加速撞擊？撞擊之後煞車 09/27 14:12
推 jaj12377: 燈有沒有亮？持續撞擊好幾次？撞完之後對方就開走還是有 09/27 14:13
推 jaj12377: 下來查看？這些都可以講啊。 09/27 14:13
推 jaj12377: 講一個可以說服大家的推論，不是說故意不回應賠償就是 09/27 14:14
推 jaj12377: 心虛，所以當時一定有毀損故意、詐欺故意這種搞笑推理。 09/27 14:14
推 jaj12377: 是有多惡？馬路上也一堆不守交通規則的駕駛呀，難道每 09/27 14:15
推 jaj12377: 一個違規都要用刑事制裁？重點是有沒有沒有主觀惡性， 09/27 14:15
推 jaj12377: 故意利用車輛撞擊來造成財產損害。 09/27 14:15
噓 spmark: 影片已刪除是我半年前說的，是你自己要來炒的 XD 09/27 21:18
→ spmark: 你沒發現你打了自己臉嗎？ 09/27 21:19
→ spmark: 你就當作我有一個大家看了都認定是故意的影片 09/27 21:20
→ spmark: 然後，你就會發現，車子撞車子，還真的不一定是"單純車禍" 09/27 21:20
→ spmark: 這就是我一直說的，看證據、看主張，資訊不足就別對我叫囂 09/27 21:21
→ spmark: 我絕對歡迎重現一次，但拜託要多帶一個人來唷 09/27 21:21
→ spmark: 因為影片中，是兩個人，不是一個人.... 09/27 21:21
→ spmark: 然後我不跟你吵了，今天傍晚接到很糟糕的通知 09/27 21:22
→ spmark: 完全沒心情裡你了，你要怎樣就怎樣吧， 09/27 21:22
推 jaj12377: 有要緊的事情就去忙吧，網路歸網路，現實生活歸現實生活 09/27 22:16
→ jaj12377: 我從來沒有試圖要影響你現實生活噢 09/27 22:17