鋼構跨距12米、最大跨距、大跨距結構在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

請教版上專業的人士!!

小弟我是一般的勞工((西工、配管、冷作))

我只是普通高中畢業的，完全不懂什麼計算、理論、公式之類的..

但是我看的懂圖，也會稍微設計鋼構廠房(會用AUTOCAD、SOLIDWORK畫)

PS：鋼構的圖看多看久了，大概也是那幾款，所以畫圖不是說很難

最近親戚老闆要自己蓋一座廠房，希望我能幫他畫廠房的圖

就一般的工廠((H型鋼組立有天車))

畫是畫的出來啦!!只是，我不知道是不是能承受的住天車的重量

所以，請求版上專業的大大們

能否推薦幾款書，能讓我快速上手去計算是否能承受天車的重量

還是一定要去外面找"結構技師"計算？

那計算費用會很貴嗎？

如果我畫出來的圖，假設只能承受5公噸，但是我實際需求要10公噸

那是要再請技師幫我設計補強嗎？費用也不知道會不會太貴？

這種計算工作有公定價嗎？



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◆ From: 61.227.15.174
因為是鄉下地方，他是想說自己蓋一蓋就好
也不算廠房啦....
應該算是大間一點的鐵皮屋啦
這樣不知道解不解釋的過去...= ="
如同你所說的一樣，很怕到時候天車吊裝的時候無法負荷....
可是又要成本考量.....
是阿....好後悔當初怎麼不努力一點@@
考個土木相關科系，自己蓋自己算........
如果純鋼構的房子，我已經從事這行業快10年了..
老闆接到外面一些農舍、鐵皮屋、頂樓加蓋等等的CASE
哪有在管什麼法規的...都嘛是依業主的需求來做...

當然啦~~~如果H500*200就可以做的出來

哪個業主想用H700*300的型鋼?!!

雖說愈大支的料件就愈安全

但是....也要成本考量阿= =

大哥別生氣啦~~
我只是以"成本"為第一考量而已啦~~
只是"斷面"我是真的不懂那是什麼?!!
冒犯到您的專業，跟您說抱歉@@!!

大哥，您說的一跨是指以下那種嗎？


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請問什麼是三角拱桁架？

是我們在說的"雙度水"嗎？




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這種型狀的，我們叫(台)雙度水
就兩邊都可以洩水...所以都叫雙度水@@
當學徒的時候都看師傅這樣叫..
叫著叫著就換我變師傅了= ="

是圓弧型廠房的意思嗎？

我記得以前有施作過....

就看要多大的圓弧，然後送型鋼、圓管出去加工捲曲就好了，不是嗎？

只是，上面披蓋的浪板要訂作...也且也不好安裝!!

滿危險的....
可是這樣能防水嗎？？
大風雨的時候...水可能會灌進去吧??!!
這我的確不懂啦!!

不過，我們做的是一個有造型的圓弧頂的鐵皮屋而已啦...

應該是不用去計算= ="
的確是個悲劇阿(汗顏!!)
事實上，承如大哥所講的一樣!!

是舊料件有剩，不想浪費錢買新料...

所以廠房也侷限在"只能使用舊料"下去拼湊!!

這解析度也太差了吧= ="

印出來都糊掉了..

140米超級寬的..

我還沒施作過這麼大間的廠房!!

頂多跨距12米的廠房就很大間了~~

希望這輩子有機會嘗試看看..

以我施作的經驗來說

一般都以"ㄟ阿林吉"下去鎖螺絲

強度的話...如果螺絲是"捻斷"型的，有鎖緊的話，尾巴有一截會自動斷掉

那就代表有鎖緊了!!

不然就是用"ㄟ阿林吉"鎖到沒力，就好了

曾經有遇到過很龜毛的業主，還要求要強度檢測..

還要去買一支"檢測棒"，我也不知道名稱是什麼

反正，你只要聽到"咖"咖"兩聲就OK了

聽到第三聲咖的時候6~7分的螺絲就斷了..

關於螺栓的設計，我想了很久

請教版上專業的大哥們!!

以下的型式(圖1)請幫我看一下
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跟以下(圖3)

這兩款有什麼不同？

這是H型鋼連接夾板，圓點是螺絲位置..

為什麼會有兩種不同的設計呢？
抱歉~~~是我畫錯了= =

應該是長以下(圖3)這樣
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我也很想知道.....

不知道技師的收費是按照什麼標準？

不知道是不是算坪數？

還是總金額的百分之多少？

→ lachtchlee:當密醫會睡不著覺 找土木 或 結構 師 皆可 11/05 19:00
推 GuessTH:廠房要請照簽證吧 跟你親戚說找直接技師事務所省事點 11/05 19:02
推 marksman168:畫圖不是要找建築師簽證? 11/05 20:15
推 xing0520:X匠：上完課程可以變成建築...設計師(你要不要考慮)..(誤 11/05 20:29
→ nightseven:委託給技師你也可以不用想太多。大家都安心。 11/05 21:03
推 marksman168:恩 真的需要一個專業的 不然到時候可能會出人命的~"~ 11/05 21:15
→ funnyguy:會畫圖跟會設計 其實有點差距= = 11/05 21:26
推 marksman168:只能推樓上了XD 11/05 21:37
推 Imuran:蓋好馬上排拆? 11/05 21:59
推 ppopzj:值得思考的事，僅靠經驗蓋房子一定會倒嗎?依法規就不會倒?? 11/05 23:22
→ lachtchlee:樓上 可能需要加上經濟學的角度思考問題 事情 ! 11/05 23:51
→ qlman:前些日子~~接到一個近5000坪的廠房...將評估報告送去後~~就 11/06 14:33
→ qlman:被業主唸~~因為有鋼構廠的老闆跟他說~~我們的評估太重.. 11/06 14:34
→ qlman:37m跨度的廠房~~鋼構廠的老闆說只要H500*200就可以~~我交出 11/06 14:34
→ qlman:的斷面是H700*300....我叫鋼構廠老闆介紹一些實例給我看~~ 11/06 14:35
→ qlman:到現在快一個星期了...還拿不出來...等待中.... 11/06 14:36
→ qlman:有時候有些會搭鐵棟的~~真的會把技師逼到死路~~哈!! 11/06 14:36
→ qlman:當然啊~~你37m一跨蓋的出來~~我也佩服你~~你連這都不瞭解.. 11/06 16:35
→ qlman:你有做過37m一跨的廠房嗎??? 還成本考量~~連基本的規範都過 11/06 16:37
→ qlman:不了~~~別搞笑了!! 11/06 16:37
→ qlman:越長的跨度 要用的斷面越大 ok?! 11/06 16:38
推 marksman168:假設跨度做拱斷面要大嗎? 雖然廠房應該不會做拱= = XD 11/06 16:41
推 marksman168:順便問一下好了 三角拱桁架系統底下的住子會很粗嗎? 11/06 16:46
→ qlman:我沒生氣~~我只是跟你說 你以廠商的角度出發就是省錢... 11/06 16:56
→ qlman:那結構的角度會把安全擺在前面... 11/06 16:57
→ qlman:說省錢~~能省幾噸?? 11/06 16:57
→ qlman:有時候~~我是真的很不喜歡一些廠商說話都不用負責的... 11/06 16:58
→ qlman:業主只要聽到可以"省錢"眼睛就發亮~~等廠商拿到案子後~~再用 11/06 17:00
→ qlman:各種名目追加預算~~~ 11/06 17:00
→ qlman:下面這個叫山型廠房...台語會講不會打~~不是雙度水吧... 11/06 17:02
→ qlman:兩匹水?? 11/06 17:02
推 marksman168:沒想到我google沒有三角拱的圖，我是在結構系統課本 11/06 17:32
推 marksman168:喔喔 是三"鉸"拱構架 可以做大跨度的屋頂 11/06 17:35
→ marksman168:http://tinyurl.com/a39qwef 11/06 17:36
→ marksman168:不過我只是隨口說說這個結構系統啦XD 要蓋這個應該 11/06 17:37
→ marksman168:不便宜吧? 11/06 17:37
→ marksman168:老實說我也沒有實際看過這個系統 11/06 17:38
→ marksman168:在做建築設計的時候 也是有業主說要"省錢" 囧 11/06 17:39
→ marksman168:沒辦法業主出錢比較大XD 11/06 17:40
推 marksman168:應該算是圓弧啦 不過中間有個叫pin的東西連接 11/06 17:49
→ marksman168:浪板是一片片疊成接近圓弧的屋頂 (當做知識就好) 11/06 17:51
推 marksman168:疊的地方會有重覆吧 就像雨林板這樣 或是有一些防水 11/06 18:13
→ marksman168:措施之類的 不過他主要是適用在溫度變化及土壤沉陷 11/06 18:14
→ marksman168:大的地方 我所知道大概只有這樣orz 11/06 18:16
推 chachabon:看到上面的推文~只能說~很無言阿~反正廠商亂講~地震來時 11/06 19:26
→ chachabon:人都不知道跑到哪去了~就打死不承認是自己蓋的就好~ 11/06 19:26
推 chachabon:反正~蓋違建嘛~要管什麼安不安全~這就是廠商的想法~ 11/06 19:28
→ chachabon:你想要能承受多少天車重量都可以拉~反正也是亂算嘛~~ 11/06 19:30
→ chachabon:就直接去叫天車廠商給你一些圖來抄就好~不過~天車~ 11/06 19:30
→ chachabon:吊重超過額定荷重是常有的事~因為~操作人員的想法跟你 11/06 19:31
→ chachabon:一樣~就想說~~挨阿~差一點點~沒關係啦~都很安全啦~~ 11/06 19:31
推 chachabon:我講的有點誇大~不過~也是有人會擔心~還是會找技師算的~ 11/06 19:49
推 chachabon:三鉸拱~~~~我好想笑~~~~哈哈~~~~多唸點書比較實在啦~ 11/06 19:53
推 chachabon:光底部要形成不動點~水平反力要吃多大的力量~想過嗎~哈~ 11/06 19:57
推 chachabon:我覺得~你畫完5噸天車~才要結構技師補強到10噸~對工程來 11/06 20:07
→ chachabon:說是個悲劇~一次就能做好的東西~要做兩次工?對結構技師 11/06 20:07
→ chachabon:來說~寧可從頭到尾自己設計~而檢討別人的~在補強~更貴吧 11/06 20:08
→ chachabon:光天車軌道~要補強~鋼重就多花錢~焊工也更多~浪費錢~ 11/06 20:09
推 marksman168:所以我又沒說要用三鉸拱做 只是提出問題罷了 11/06 20:09
→ chachabon:會這樣做的~一般只有舊廠要拆掉一部份~要不動舊結構才會 11/06 20:09
推 chachabon:不變動舊有結構尺寸~而去補強斷面~除非~你存了很多舊料 11/06 20:12
推 ysr:http://tech.ths.com.tw/ths1/directory.htm 11/06 20:15
→ ysr:請參考第6，有鋼構廠房設計例 11/06 20:16
→ lachtchlee:我做過 三根柱兩跨共一百四十公尺 11/06 21:03
→ qlman:這算超大型的廠房吧~~~ 11/07 10:02
→ lachtchlee:747 hangar 11/07 14:39
推 GuessTH:在業界螺栓接頭強度是怎麼檢核的? 11/07 18:41
→ GuessTH:是用標準接頭的強度 去檢核模型內所有使用同樣接頭的最大 11/07 18:43
→ GuessTH:值嗎? 11/07 18:43
→ qlman:你檢討好桿件後~~用桿件的最大受力去算就好~~現在都是用近似 11/07 22:33
→ qlman:標準圖的方式去弄螺栓~~很少一根一跟算! 11/07 22:34
→ chachabon:也可用斷面容許應力去設計，就不用抓內力 11/07 22:58
→ chachabon:就可以設計出一套自己的螺柱標準圖， 11/07 23:00
→ chachabon:當然，拿鋼構廠的標準圖來改，最快， 11/07 23:02
推 blue142857:平常不會出現2這種設計吧... 11/08 09:50
→ blue142857:接合處抵抗斷裂的能力會下降 11/08 09:50
推 jojofox90:最近做了一件後就不想做了..錢少..然後廠商又一天到晚想 11/08 11:20
→ jojofox90:偷工減料...我們算的好像就不是人算的.. 11/08 11:20
→ jojofox90:他們用"講"的...才是最好的方法.. 11/08 11:21
→ jojofox90:然後每天就打電話來叫我等等要交.. 11/08 11:21
→ jojofox90:搞得好像狗一樣..又不是沒別的事要做.. 11/08 11:22
→ jojofox90:結果瞎搞了我一個月...真是XD的... 11/08 11:23
→ jojofox90:想想這種案子也實在太危險了...等於是 11/08 11:24
→ jojofox90:施工廠商主導設計和監造..出了事情叫設計的人去死.. 11/08 11:25
→ chachabon:TCB，扭力控制，自動斷尾，扭力板手， 11/08 11:39
→ chachabon:圖一連接鈑較長，圖二可縮短些 11/08 11:42
→ nightseven:話說，怎麼都沒人說請技師大概要多少?XD 11/08 22:14
→ lachtchlee:以上發言者 只有三位還不是技師 但是都不想(懶得)開價 11/08 22:53
→ qlman:j大真的是講出我的心聲了~~~ 11/09 14:59
→ qlman:不是對小案子沒興趣~~而是本所現在案件暴走中... 11/09 14:59
→ chachabon:依我這種不負責的跑單幫的~~報價~都~~~~~~看心情~~~哈~ 11/09 18:03
推 nunulyz:不是每一個都能依照標準圖施作，且天車吊重雖然很多都只是 11/11 02:44
→ nunulyz:還真的是要算，你也不敢保證你的經驗絕對不會出錯吧= =" 11/11 02:46
→ nunulyz:蓋建築物最重要的就是安全，無論是施作或完工都是在保障你 11/11 02:47
→ nunulyz:們的權益，不然定這麼多規範幹嘛... 11/11 02:48
推 alupig:推一下這個討論串，看到師傅和工程師的對話，讓我想到台灣 11/12 10:08
→ alupig:從製造業到科技業的成就，就是有很多黑手、師傅奠下的基礎 11/12 10:09
→ alupig:，雖然師傅工匠不見得懂得工程師講的一堆理論，但是如果工 11/12 10:09
→ alupig:程師想把東西蓋出來，跟師傅們多搏感情也是需要的。只會怪 11/12 10:10
→ alupig:業主想省、廠商想、怪工人不懂的工程師，真的什麼都行嘛？ 11/12 10:16
→ chachabon:如同樓上a大所說~我認為要去現場走走看看是必要的~ 11/13 00:27
→ chachabon:而~廠商想省~或是想先耗掉舊料~這些都是可以討論的~ 11/13 00:27
→ chachabon:只是如同q大所說~不能讓廠商空口說白話~亂唬爛騙業主~ 11/13 00:28
→ chachabon:去過工地就知道~很多老師傅~都會騙菜鳥工程師~會亂噹~ 11/13 00:29
→ chachabon:我曾經聽一個資深技師說過~設計把樁打到打不下去~因為~ 11/13 00:30
→ chachabon:有微振動的考量~但~我覺得~"打到打不下去"~跟本就是垃圾 11/13 00:30
→ chachabon:哪有這種工程施工的定義方式~~哈哈~ 11/13 00:31
→ qlman:a大所言差矣...工程師是建立的規範的規定...廠商則是在經驗 11/13 18:35
→ qlman:的法則...你看過兩層deck樓版 跨度7m...鋼柱是h200*100的嗎? 11/13 18:36
→ qlman:最起碼就我的設計經驗來說~~業主這樣要求的案子~~我都請他另 11/13 18:37
→ qlman:請高明!! 11/13 18:37
→ qlman:景氣不好~~一堆人想搶工作~~廠商只能從業主面下手~~我從不會 11/13 18:37
→ qlman:怪業主要省錢~~省錢天經地義~~但要合理!!!以上才是我的想法! 11/13 18:38
→ qlman:工程師不是什麼都行...跳脫自己專業的這一區塊~~什麼都不會! 11/13 18:39