120公尺幾層樓、一樓幾公尺、20層樓高度在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

看到討論串就知道這個板有多少外行人了。? 一堆錯誤訊息充斥，笑死人。?

竟然還有人說29樓變33樓因為高雄法規放寬。? 是在公三小啦。
難怪無腦記者喜歡抄，網路新聞充斥一堆垃圾廢文。

真實情況是：

以前住宅29樓或99公尺(不含屋突最高9公尺)，
是因為超過就要進行「環境影響評估」，
要環評就要交給顧問公司處理，還要進行一堆檢討，增加的成本絕對吃掉報酬和坪效。

所以建商能夠在29樓或是99公尺以下用完容積，都不會想增加成本超過這個數字。

去年環評法放寬到120公尺以上才要環評，120公尺以需要消防管線的層高3.3公尺換算，
大概33層是極限。
所以近兩年120公尺左右的高層大樓雨後春筍般出現。

這是全台標準一致，誰跟你高雄獨家。



另外50公尺和15層樓，
是因為超過就算技術規則所稱「高層建築」，
不僅是因為超過這個數字就要委託(花錢請)結構技師公會進行「結構外審」，增加幾十萬
的費用那麼簡單，

而是「高層建築」法規檢討完全不同，
還要設置特別安全梯，
建造成本和坪效、公設等等，直接等比級數暴增，
這種狀況下花錢「結構外審」的費用根本已經是零頭了。

而需要花錢「結構外審」的不是只有15樓/50公尺以上才要，
地下開挖超過12公尺或是開挖超過3層樓，也要花錢外審。

所以建商如果能在15樓或50公尺以內，把容積用完，或是地下3樓以內把停車位排完，通
常不會像超過這個數字，讓建造成本暴增。

有些建商甚至如果在15樓以內容積還用不完，
但考量基地大小、產品規劃、坪效等等條件，
寧可不要把剩下的容積用掉，因為容積用完，蓋超過15樓，用高層建築檢討法規，
所需要的成本，還不一定比超過15層以上賣的收益來的高。

。。。還什麼超過15層比較安全這種觀落陰的鬼話都可以上新聞
記者到底能力是不是有限？







: 目前看上一間總樓層15樓的房子
: 做房仲的朋友跟我說
: 目前新大樓如果樓高超過50公尺(大約14、15樓)
: 就要結構外審
: 要將結構交給土木技師協會等審查
: 雖然整個成本(對建商)會提高不少
: 但是會相對安全許多
: 所以反倒總樓層16、17樓以上的房子是相對安全的
: 而總樓層14樓也沒有結構外審
: 但至少他的每層樓高較高
: 總樓層15樓就是沒有結構外審又塞入較多的樓層數之下的產物
: 所以蠻多件案總樓層15樓的
: 他建議我可以多考慮一下
: 請問版友會特別在意這個嗎？

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第一次知道市府可以變更中央法規欸
平行宇宙嗎？

通常中央法規都會寫
未有規定者，由主管機關訂之

環境影響評估法是中央法規，地方只是在未有規定的事上面訂細節，
你到底懂不懂啊？ 連法規基本概念都殘缺。。。。要繼續討論嗎



2018放寬說2019算是我誤植
但「環境影響評估法」是中央法規，
授權地方政府辦理環評，
全台放寬時間標準一致，
誰跟你高雄先放寬啦


而且扯容積率真的是門外漢到一個哭的地步

容積率是「都市計畫土地使用分區」裡面訂定的，
在台灣都市計畫區都會規定自己的容積率，
光台北市一個地方就一堆不同的容積率建蔽率了

除了基本的住1住2住3商1商2商3......
信義計畫區、南港經貿園區、等等的特定區域都有自己的容積率，
不要說每個縣市，連內政部(中央)規劃的新市鎮，土地使用分區和容積率都完全不同

你還天真單純無知的以為用縣市行政區來分啊？
門外漢到極點。



真的瞎扯到爛 笑到尿出。。。
土地使用分區和容積率建蔽率
看的是「土地使用分區管制規定」簡稱「土管」跟營造成本八竿子打不著

難道你以為高雄住四土地都在沼澤地
商五土地都在岩盤上喔

你地質系唸瘋了嗎


誤會大了吧。
超過15樓用「高層建築」檢討，
99%是在檢討「消防逃生」
跟結構無關。

如果你要因此推論是比較「安全」
怎麼不說是因為高層建築遇到火災時，
救災比較難，反而比較危險。

而超過120米，要進行「環境影響評估」
那更與結構和安全完全無關了
隨便上網看一本環評報告書，打開目錄就知道在檢討什麼了

推 chris0711: 推專業07/23 17:25
推 CharleneTsai: 原來如此 推07/23 17:27
推 lin190ya: 推07/23 17:28
→ ceca: https://estate.ltn.com.tw/article/1005507/23 17:31
→ ceca: 小外行人..XD07/23 17:31
→ ceca: 你是還在20世紀的古代人膩?07/23 17:31
→ ceca: 另外這個放寬,去年就在本版有討論了.07/23 17:31
→ ceca: 連爬文都不會..07/23 17:31
→ ceca: 還好意思嗆人.07/23 17:31
→ ceca: https://is.gd/mqTniv07/23 17:33
→ ceca: 2018放寬的...07/23 17:33
→ ceca: 到底是誰垃圾費文..07/23 17:33
→ ceca: 並且還有額外放寬,例如景觀和綠地比率.07/23 17:34
→ ceca: 這本來就是市府可以自行變更的.07/23 17:34
→ ceca: 大多都是有人變了其他人跟上.07/23 17:34
→ ceca: 但是這不是中央的權責,這是市政府的權責.07/23 17:34
→ ceca: 就像容積和建蔽率,市府都有一定的決定能力.07/23 17:35
→ ceca: 因此,高雄商五土地在其他縣市就很難看到.07/23 17:35
→ ceca: 更不用說很多容積獎勵,也都是市府在決策.07/23 17:35
→ ceca: 另外,15F和29F成本重要在他的消防評估方面.07/23 17:36
→ ceca: 所以29F的營造成本就是會比較高一些.07/23 17:36
→ ceca: 不是差那些審核的錢.07/23 17:37
→ gn01705529: 所以 ceca大 結構外審過的真的有比較安全嗎07/23 17:39
→ ceca: 沒比較安全...這影響沒那麼大.07/23 17:41
推 jump0517: 或者可以說 消防邊嚴謹所以比較安全 本身跟結構無關07/23 17:58
→ abyssa1: 同結論15層以下可以低成本 15層以上高成本 售價要反應07/23 18:02
推 SkyFee: 超高大樓厲害！07/23 18:05
推 ceca: 29F有時候是差在土地價格.07/23 18:12
→ ceca: 也就是土地容積價差可能不是定植.07/23 18:13
→ ceca: 例如商五容積840%,住四容積300%07/23 18:14
推 maone: 建築人看到這系列文章都懶得回了...你好認真07/23 18:14
→ ceca: 但是住四價格可能是商五的一半甚至在高一點.07/23 18:14
→ ceca: 因此,營造成本比較高,但是土地成本比較低.07/23 18:15
→ ceca: 造成商五蓋出33F大樓的平均價比15F還低.07/23 18:15
→ ceca: 興富發競爭別人的奧義之一就是這個.07/23 18:21
→ ceca: 他29F一蓋,旁邊的15F就很難賣.07/23 18:22
→ ceca: 在地建商蓋29F又壓力比較大..07/23 18:22
→ ceca: 所以同樓層,興富發29F搭配豪華公設.07/23 18:22
→ ceca: 硬生生比旁邊在地建商15F陽春公設還便宜.07/23 18:22
推 deltaz: 有外審還是有差，畢竟出事蓋章的人要抓去判刑，小瑕疵難07/23 18:54
→ deltaz: 免，但嚴重瑕疵蓋的下去也沒這麼容易07/23 18:54
推 asdf0923: 謝謝ceca大熱心分享...學到很多，謝謝。07/23 18:57
推 chiangww: 推正確觀念 07/23 19:35
推 livic: 你以為結構外審可以看出什麼嗎，頂多依審查人經驗看有哪裡07/23 19:42
→ livic: 不太合理07/23 19:42
推 deltaz: 審查人依經驗看哪裡不合理，這樣比沒有審核好啊，難不成07/23 20:02
→ deltaz: 沒審核比較好07/23 20:02
推 joseph4229: 推這篇，外行真的一堆，講也講不聽，查個法規真有這麼07/23 20:47
→ joseph4229: 難07/23 20:47
推 bearflu: 你內文在敘述高層建築的那段不就意思會比一般建築還嚴謹07/23 21:09
→ bearflu: 這樣不就可以推論比較安全嗎07/23 21:09
推 heatsink: 超高大樓的房屋稅是不是比同樣屋齡15樓以下的高很多？ 07/23 22:44
推 muscle1069: 推 07/23 22:54
→ abyssa1: 超高大樓造價高 房屋稅當然也比較高 07/24 00:43
→ howdo: 讀書人跟老江湖社會人之爭 07/24 00:52
推 shorty696820: 推 07/24 01:29
推 bigsmile: 推 07/24 02:51
推 nrxadsl: 推 07/24 09:31
推 shellpig: 我也覺得內文那段不就是超高樓的規範比較嚴格，當然不 07/24 14:31
→ shellpig: 是說絕對比較安全，但是在鬼島，能混過去的我不相信有 07/24 14:31
→ shellpig: 多少比例會做得比規範嚴格的好... 07/24 14:31
推 geral74026: 夠專業 有砲人的本錢 respect 07/24 15:08
推 mark0204: 07/24 16:04
推 azlbf: 很多人喜歡把公寓投資客的話當作聖旨也滿好笑的 07/24 16:16
推 namier: respect07/24 16:46
→ ceca: 你連我的內容都看不懂..XD 07/24 18:43
→ ceca: 你到底中文有沒有畢業阿. 07/24 18:43
推 ceca: 自己在本版爬，最早120m是高雄市府開後門 07/24 18:57
→ ceca: 利用額外獎勵的方式偷渡環評 07/24 18:57
→ ceca: 後來其他縣市吵著要跟，內政部才統一改規矩 07/24 18:58
→ ceca: 當然你可能只是個學生，不知道發生什麼事情 07/24 18:58
→ ceca: 你只看到最後內政部統一修改的環評條例 07/24 18:58
→ ceca: 然後就急急忙忙的嗆人 07/24 19:00
→ ceca: 呵呵，你這態度，以後出社會，不被一堆小人挖洞給你跳 07/24 19:00
→ ceca: 我輸你 07/24 19:01
推 ceca: 另外下面我解釋為啥29樓可以賣的比15樓便宜 07/24 19:06
→ ceca: 你中文有問題，不想解釋 07/24 19:07
→ ceca: 在學校念了一點八股的資料，就以為自己什麼都懂 07/24 19:08
→ ceca: 然後很嗆 07/24 19:08
→ ceca: 你以後還是窩學習搞點教學研究比較好 07/24 19:08
→ ceca: 不然出社會，你準備犯小人犯滿天 07/24 19:09
推 ceca: 當然啦，你爽就好，反正如果被打，也不是我痛 07/24 19:10
推 tskier: 推 07/24 19:58
→ abyssa1: 高雄都發局總工程司郭進宗說，環保署已於今年4月修改「 07/24 20:05
→ abyssa1: 開發行為應實施環境影響評估細目及範圍認定標準」第26條 07/24 20:05
→ abyssa1: 規定，配合都市發展及建築技術提升，放寬高樓建築應實施 07/24 20:05
→ abyssa1: 環境影響評估的高度，從100公尺拉高到120公尺。 07/24 20:05
→ abyssa1: 就中央法規放寬 只是這新聞訪問高雄官員而已 07/24 20:06
→ IssacYCSu: https://www.chinatimes.com/amp/newspapers/20180412 07/24 21:56
→ IssacYCSu: 000246-260202 07/24 21:56
→ IssacYCSu: 其實就是環保署四月發表的 除非高雄已經征服宇宙了 07/24 21:56
推 bighead0213: ceca輸了 XD 07/25 02:56
推 evaal: 看ptt漲知識，感謝 07/26 10:00