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小分子水ptt、共振水、太赫茲水在PTT/mobile01評價與討論,在ptt社群跟網路上大家這樣說

小分子水ptt在Re: 水分子團越小越好,越容易滲入細胞?- 看板Chemistry

作者Re: 水分子團越小越好,越容易滲入細胞?
標題tgxs (米蟲)
時間2007-04-19 11:06:50 UTC


小弟提供一點意見給大家參考

基本上廣告總是會針對產品正面的方向進行吹噓,基本上廣告我把它分成
兩大類:吹牛廣告以及不實廣告。基本上它的目的就是吸引消費者購買,
因此,只要能達到這個目的都會不擇手段。

: 前幾天看到某家廠商在賣淨水機,標榜其水是分子團較小的水
: 容易被身體細胞吸收, http://tinyurl.com/yv48p7
: 這跟我本人所學知識相違背,稍微看了一下內容
: 我蠻訝異的是看到這一段
: ------------------------------------------------------------------
: 分子團越小,水就越容易滲透進入您的細胞。

基本上廣告說的都不會是事實,只會取對它有利的說法。
我的見解如下:
廣告說:分子團愈小水愈容易進入細胞。
這句話沒錯。水分子團愈小當然愈容易穿透細胞膜進入細胞,
不過學過化學就知道,即使你有技術將水變成小分子團,水也會
因為氫鍵產生聚集現象,因此不會有小分子團的水分子出現。

接著他說根據NMR xxxxxx => 結論為它的的產品水分子較小。
這段論述則有過度引申,我猜測產品推出前他測試許多的儀器,發現
NMR的數據有不一樣的地方,因此在此方面做文章。

: : 測量分子團的一個方法就是利用核磁共振技術。
: : 核磁共振的讀數越低,分子團就越小。
: : Hexagon水檢定的核磁共振讀數只有42.3赫茲。
: : 正常的自來水,逆滲透和蒸餾的水讀數大約在128赫茲左右,
: : 而瓶裝的礦泉水讀數介於90-100赫茲間。
: : * 2002年3月28日國立清華大學報告GMC0203001號
: ---------------------------------------------------------------------

以下為小弟認知並進行適當的推論:
此報告編號如果廠商可以公開引用,表示為非機密資料,網路應該可以找到原始文件
不過小弟搜尋很久仍無找到該資料,小弟猜測此資料並非研究報告,而是儀器測試報告。

多年以前,小弟仍在清大從事研究時曾發生一件事:
有廠商委託清大貴儀中心測試水的NMR,測試方法及結果如下:
利用NMR測試O17的光譜,廠商利用自來水及經該產品過濾後的水直接測試(H2O非D2O)
並進行比較,發現經過過濾後O17的圖譜其波峰的半高寬明顯變小。
接著廠商即大肆宣揚該產品可將水分子變小。
不過貴儀中心有個規定,所產出的報告不得用於商業用途,後來聽說有採取法律途徑。

由上事件與現在的廣告,小弟大膽猜測,該廠商的結果無文獻支持,轉而利用
清華大學的名氣,來加強該數據的可信度。他引用GMC0203001編號,看似研究報告
不過我猜測其為所送測樣品的名稱,將名稱設計得像研究報告的編號。事實上
只不過是送測的結果。據小弟所知清大化學做NMR研究,只有余靖老師,
余老師從事蛇毒蛋白的研究,他並未從事認何水相關研究。其他科系我猜想
應該也不會有老師會從事水相關NMR研究。


: 有沒有清華的學生,人可以跟我說這是那個老師做的研究,雖然我沒測NMR很久
: 但這跟我記憶中的NMR解讀方式不同,如果真是清華老師所做研究,我想應該是很
: 大的突破,我必定詳細拜讀,如果並非清華之研究,要不要出面澄清一下,感覺臉
: 有點丟到外國去..
: 我查了一下有關水分子團的敘述
: 發現彰化師範大學化學系教授胡景瀚老師已經有整理一些資訊出來
: http://chem.ncue.edu.tw/huch/water/water.htm
: 溫哥華一位教授在他個人網站對這系列產品的批評,可看Hexagon hucksters那段
: 其連結也直指就是該廠商之產品
: http://www.chem1.com/CQ/clusqk.html

總結一下:

個人認為該廣告為不實廣告,不過該廣告引用一些事實,(如:水分子小容易吸收,
送測NMR 數據結果。)然後將此事實進行包裝,並放煙霧彈。使人認為該產品
會產生小水分子,並對人體有益。不過,顯然無法欺騙從事科學研究的人。
但是該廠商的客戶來源並非這些科學研究的人,而是其他廣大不知情的民眾。

以道德層面來看,他沒有明確說謊,只有不當的引用及推論。不過,我猜想
他得到了相當好的廣告效果。在廣告方面來看他是成功的。

--
◆ From: 140.96.14.189

推 buteo:半高寬變小意味水分子團越小? 04/19 16:39
推 lovpeace:我個人是覺得送測數據很怪,這邊廣告指chemical shift往 04/19 18:27
→ lovpeace:up field移動就是分子團越小?水裡其他的物質(如礦物質)會 04/19 18:31
→ lovpeace:影響訊號嗎?我也很想看原始報告~"~.有沒有清華人神一下? 04/19 18:34

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